Podcastin transkriptio: Inklu - Tuen vaikutuksen arviointi

Tallenne

00:00:09 Puhuja 1

Tervetuloa kuuntelemaan erityisopettajien pohdintaa aiheesta tuen vaikutuksen arviointi ammatillisessa koulutuksessa.

00:00:16 Puhuja 1

Tämän podcastin järjestää Euroopan unionin osarahoittama inklu kohti inklusiivista ammatillista koulutusta hanke. Tämä tallenne kuuluu podcast sarjaamme käytännön näkökulmia tuen järjestämiseen.

00:00:29 Puhuja 1

Podcastin ovat suunnitelleet ja toteuttaneet jukka kemppi Tampereen ammattikorkeakoulusta ja Eero talonen Oulun ammattikorkeakoulusta. Minä olen jukka kemppi.

00:00:39 Puhuja 2

Ja minä olen Eero Talonen ja toimin tämän podcastin juontajana.

00:00:44 Puhuja 2

No niin olemme saaneet tänne keskustelemaan 2 asiantuntijaa ja meitä tietenkin kiinnostaa, että ketä te olette, mistä tulette ja mitä teette? Voitteko esittäytyä lyhyesti?

00:00:59 Puhuja 3

Hei mä oon Holapan Saara Raahesta koulutuskeskus Raahesta ja toimin täällä ammatillisena erityisopettajana, luovilla aloilla ja hius- ja kauneudenhoitoalalla.

00:01:10 Puhuja 4

Ja minä olen Forsströmin Päivi täältä Savon ammattiopistosta. Tällä hetkellä mä toimin tuva -koulutuksen erityisopettajana laaja alaisena sellaisena ja sitten INKLU- hankkeen toimijana.

00:01:21 Puhuja 4

Kyllä.

00:01:22 Puhuja 2

Kiitos Päivi ja kiitos Saara. Kiva kun pääsitte mukaan tän ammatillisessa koulutuksessa niinku kaikissa muissakin koulutuksissa eriasteilla on havaittu, että tuen tarve on lisääntynyt vuosikymmenten ja vuosien saatossa ja sen tuen järjestämiseen velvoittaa lainsäädäntö ja se on myös niinku pedagogiikan yksi semmoinen mielenkiintoinen ulottuvuus. Se tuen järjestäminen. Se ei ole kuitenkaan mitään summittaista ja sattumankauppaa, vaan se on suunnitelmallista pedagogiikkaa että tuen tarpeita tunnistetaan, tukea järjestetään ja sitten sen tehoa arvioidaan niin miksi sitä tuen vaikuttavuutta ja sen tehoa, niin miksi sitä on tärkeä arvioida?

00:02:12 Puhuja 3

No mun mielestä se on ihan niinku erityisen tuen ydintoimintoja että me osattaisiin tarjota opiskelijoille just sitä hänen tarvitsemaansa tukea ja sitten toisaalta, ettei tuhlata niitä resursseja, joita ei ole koskaan liikaa ja opiskelijahan on niinku toimivasta tuesta motivoituu ja voimaantuu. Sitten se monesti on silleen, että se suunnitellaan perusteellisesti opiskelija kuunnellen ja taustajoukkojakin kuunnellen, mutta se ei aina sitten käytännössä toimi. Elikkä sitä pitää koko ajan päivittää ja se päivittäminen ei ole tosiaan epäonnistuneen suunnittelun merkki, vaan ennemminkin vähän sitä, että se niinku etsii uomaansa ja sitä niinku toimivinta olomuotoa se tuki.

00:02:54 Puhuja 1

Tartun heti tuohon noin, miten usein näitä näitä arviointeja pitäisi sitten tehdä? Onko olemassa jotain semmoista niin kun ikään kuin aikajanaa, että että nyt tässä kohtaa täytyy tehdä arviointi työ uudelleen.

00:03:09 Puhuja 3

Meidän oppilaitoksessa se on 5 kertaa vähintään lukuvuoden aikana jaksoittain, mutta käytännössä tiheämminkin.

00:03:17 Puhuja 4

Niin tarpeen mukaan. Niin että se on niinku tavallaan oikeastaan aika kiinteä, osa sitä koko niinku opiskelijan niinku hoksia. Tai sitten jos ollaan erityisen tuen puolella, niin sitä niinku erityisen tuen prosessia säännöllisesti ja useampaan kertaan vuodessa. Jos se on tuki on hyvin suunniteltu ja tavallaan aina siinä palaverissa kun tukea suunnitellaan. Sovitaan sitten että milloin seurataan, milloin arvioidaan tilanne muuta, niin se tapahtuu. Silleen kyllä aika luontevastikin useampaan kertaan vuodessa.

00:03:46 Puhuja 1

Tuollainen on niin kun läpinäkyvää toimintaa ja tuollainen jatkuva arviointi niin se on laadunhallintaa, mut se on myös opiskelijoiden yhdenvertaisuutta. Eikö näin?

00:03:57 Puhuja 4

Kyllä ja siinä arvioidaan koko ajan sitä tavallaan että toteutuuko se tuki. Saavutettiinko niitä tavoitteita, mikä on ehkä sille juuri tälle opiskelijalle ollut tarpeen asettaa. 00:04:10 Puhuja 4

Kohdentuiko se tuki oikein tarvitseeko jotakin muuttaa? Oliko se riittävää sopivaa niin päin pois, mikä menee hyvin? Mitä muutetaan jos tarvitsee muuttaa?

00:04:20 Puhuja 2

Joo ja toi oli niinku kiva kuulla toi että että se on tarpeen mukaan ja sitten se on myös säännöllistä joka nyt tässä tuli. Mun mielestä se kiva nyanssi että sitä tukeakin järjestetään hyvin eri tasoilla, mutta sitä arviointiakin tehdään hyvin eri tasoilla, että ihan sama kun kaikessa pedagogiikassa niin opettaja myös siellä omassa arkisessa työssä, että hänhän kokeilee kaikkea, että hei, oppisiko se tuolla tavalla? Sehän on myös sitä niinku siihen hetkeen, vaikka se onkin niin kun kevyttä se on semmoista kokeilevaa ja sitten OK ei se se ei ei tosta hyötynytkään. Kokeillaan taas jotain tuota, että että oikeastaan se on sitä arkista opettajan arkista työtä. Mutta sitten tässä kun puhutaan erityisestä tuesta varsinkin niin siinä tulee tuota semmoinen niin kuin erityinen suunnitelmallisuus ja että siinä on ehkä joku prosessi minkä välein. Että onko se tutkinnon osittain vai sitten tietyn ajanjakson välein.

00:05:15 Puhuja 4

Näin siinä on niinku tää näkee että se että se on myös opiskelijalähtöistä ja siinä arjessa erityisesti useinhan sitä pompotellaan sen opiskelijan kanssa. Toimiiko tää sulle? Enhän minä välttämättä aina tiedä, mutta että on erilaisia keinoja mitä voidaan kokeilla.Mutta, mutta se on lopulta kuitenkin aina yksilöllistä, mikä toimii itse kullekin, niin se on semmoista vuoropuhelua myös siellä arjessa.

00:05:38 Puhuja 3

Tuota mietin vielä mitä Eero sanoi, että mun mielestä tuo ihan ihan tosi tärkeätä se tavallaan niinku adaptoituu silleen huomaamattakin niinku opetustilanteessa, että opettaja ei välttämättä sitä silleen tietoisesti niinku että nytpä minä arvasin.

00:05:50 Puhuja 3

Arvioin vaan sitä koko ajan sitä niinku omaa toimintaa. Jotenkin adaptoi siihen tilanteeseen ihan siinä niinku tunnin aikanakin saattaa montakin kertaa niinku tehdä, mutta että sitten että siellä on joku struktuurit niin lähinnä niihin viittasin tuossa omassa puheenvuorossa.

00:06:02 Puhuja 1

Tossa tuli mieleen, että onko tule teille mielen tilanteita jossa nää arvioinnin tulokset on jotenkin yllättänyt.

00:06:09 Puhuja 4

Joo, kyllä esimerkiksi ihan tämmöinen isompikin yllätys tota noin niin tuli kun minä olen ollut siis omassa työnkuva nyt toista vuotta ja tämä on vähän niinku tyhjästä pystyyn laitettu. Täällä meillä tuvalla tää mun työnkuva ja ihan viime vuoden erityisen tuen erilaisissa kyselyissä huoltajille opiskelijoille kävi välittömästi esille se, että huoltajat ja opiskelijat eivät tiedä, mitä tukea. Meillä tuvalla on tarjolla mitä eri tuen muotoja ja niinku näin, että se ei ollut ollenkaan läpinäkyvää eikä tiedossa ulospäin, vaikka me itse tiedetään kyllä mitä me arjessa tehdään niin päin pois niin ryhdyttiin viime keväänä jo sitten niinku semmoiseen isompaan kehittämistyöhön sen sen tota niin kyselyn tuloksena ja koska tehtiin se kysely niin siihen oli helpompi saada myös sitten meidän esihenkilön tuki tavallaan sille kehittämistyölle, että me saatiin siihen työaikaa ja oikeasti nähtiin se tarve että tää pitää tehdä huoltajille näkyväksi ja kehitettiin, me tehtiin semmoiset ihan mallit ja kuvattiin meidän tuen muodot ja rakenteet ja kaikki sitten sen tuloksena.

00:07:09 Puhuja 1

Tosi tärkeä havainto ja johti isoihin isoihin tärkeisiin muutoksiin.

00:07:14 Puhuja 2

Tuota millä keinoin?

00:07:17 Puhuja 2

Sitä niin kuin vaikuttavuutta tuen vaikuttavuutta voidaan arvioida. Me ollaan vähän viitattukin siihen, että se voi olla se pieni muutos tästä viitattu semmoisessa struktuuriasiaan, niin onko teillä jotain niin kuin minkälaisia ne keinot voi olla?

00:07:32 Puhuja 3

Joo muutamia asioita tulee tuohon liittyen mieleen elikkä kun sitä aletaan käytännössä toteuttaa sitä tukimuotoa, niin se aika nopeasti osoittautuu joko toimivaksi tai toimimattomaksi ja sen toimimattoman tukimuodon kanssa ei kannata jäädä tuleen makaamaan, koska se turhauttaa opiskelijaa ja toisaalta niitä resurssejakaan ei kannata tuhlata ja sitten tunti tilanteessa opettajana voi niinku oli puhettakin niin kokeilla erilaisia pedagogisia keinoja tehdä havainnointia. Sitten semmoinenkin on ihan hyvä, että joskus niinku menee sinne luokkaan vähän niinku vaan seuraamaan sitä tilannetta, että ei välttämättä opettajana vaan seuraa vaikka jotakin opetustilannetta, niin välillä semmoistakin voi olla hyvä tehdä. Ja sitten kyllä mä niinku tää ei ole yhtään ehkä semmoista tieteellistä, mutta mun mielestä niinku intuitiollakin, on siinä sitä roolia ja sitten semmoiset säännölliset seurantakeskustelut mistä oli puhetta niin ne on tosi tärkeitä ja sitten tämmöiset niinku opiskelijan koulun ulkopuolisten tukijoukkojen kuunteleminen vaikka kotiväen tai sitten vaikka joku terapeutti niin heiltäkin niinku saa tosi arvokasta palautetta, että toimiiko ne tukimuodot että siellä on saattanut nousta jotakin semmoisia asioita mitkä ei kouluun näytä ja nämä mulle tulee niinku ensimmäisenä mieleen.

00:08:47 Puhuja 1

Tossa tulikin aika paljon tällaisia erilaisia laadullisia mittareita, joita voi käyttää.

00:08:53 Puhuja 4 Tai vaan näitä kaikkia. Tavallaan sitten se on sitä arjessa tapahtuvaa jatkuvaa työtä. Sen lisäksi ajattelen sitä, että on hyvä myös olla semmoisia niin kuin lukuvuoden aikana säännöllisesti toteutettavia, ihan niinku mittareita tai kyselyitä tai jotain semmoista on jotakin myös suunnitelmallista ja strukturoitua ja säännöllistä. Ja onko sitten jotakin itsearvioinnin itsearvioinnin välineillä? Että tehdäänkö vertaisarviointeja ynnä muuta.

00:09:22 Puhuja 1

Miten sitten varmistetaan, että nää arvioinnin tulokset ei jää vaan paperille tai jonnekin tiedostojen uumeniin?

00:09:30 Puhuja 4

Äärettömän hyvä kysymys, koska kyllä varmasti niitäkin kokemuksia riittää, että on jäänyt nimenomaan silleen, että kerätään tavallaan se tieto ja sitten se ei johda siihen muutokseen mitä tavallaan ehkä tavoitellaan sillä kun arvioidaan vaikuttavuutta.

00:09:44 Puhuja 1

Ikään kuin aika paljon kaikkea kaikkea kysellään ja kaikenlaisia mittareita on käytössä, mutta.

00:09:49 Puhuja 1

Mitä tapahtuu sen jälkeen? Niin se on varmaan niinku sellainen olennainen kysymys että niinku.

00:09:54 Puhuja 4

Joo.

00:09:54 Puhuja 1

Hyvänä esimerkkinä oli Päivi tuo mitä just kerroit, että teillä teillä tulikin niinku havainnoksi se että että huoltajat ei tiedä mitä tukitoimia on tarjolla.

00:10:03 Puhuja 1

Niin se johti sitten niinku ihan käytännön toimenpiteisiin heti.

00:10:06 Puhuja 2

Yli oikeastaan siis.

00:10:08 Puhuja 3

Joo mä mietin sitä, että kyllähän niitä niinku justiinsa yhteisissä keskusteluissa. Mitä on tässä viitattu niihin seurantapalavereihin, niin viimeistään niissä sitten niinku tavallaan porukalla analysoidaan ja sitten ihan niinku itsekin. Yritän sillä lailla jotenkin niinku analysoida sitä tietoa mitä on saanut käytännöstä ja sitten ehkä sanallisesti että se on semmoista niinku ongelmanratkaisua myös että mikä tässä on toiminut. Mikä tässä ei ole toiminut. Voitaisiinko vahvistaa sitä mikä on toiminut, että kyllä se on niinku hyvin käytännöllistä. Mun mielestä sitten niinku loppujen lopuksi se että miten ne niinku otetaan otetaan käytäntöön ja miten siinä tehdään niitä muutoksia ja nekin ehkä kannattaa kirjata johonkin että mikä ei ole toiminut mun mielestä, että se on niinku osa sitä prosessia ja sillä lailla arvokasta tietoa sekin. Ja ehkä siinä vaan niinku tavallaan tehdään vähän niinku mikrotasolla sitä ja sitten makrotasolla että niinku nyt meillä on paljon valmistamassa opiskelijoita ja on käyty sitä loppuvaiheen niinku keskustelua niin siinäkin niinku yrittää kuuntelee. Tietenkin sitä opiskelijan palautetta, mutta sitten niinku itse yrittää olla kriittinen sitä että vaikka tää opiskelija niinku valmistui ja on tyytyväinen, niin vahvistiko tää varmasti tää tuki nyt niinku hänen mahdollisuuksia toimia osallistua koulun jälkeisissä elämänsä, että se on semmoinen niinku sen sen tason ja sitten siinä on vielä vähän niinku isompikin taso, että näin kun on itsekin yli 10 vuotta toiminut erityisopettajana niin siinä tulee jotakin semmoisia säännönmukaisuuksia. Tavallaan että tää yleensä vaikka tää että etäopiskelee. Mikä se on sosiaalisten tilanteiden pelkoa, niin se ei välttämättä helpota sitä niin mun mielestä ehkä semmoinenkin, että sitä omaa kokemusta hyödyntää siinä kun opiskelijan kanssa suunnittelee sitä tukimuotoa, että tää voi tässä on tämmöisiä vähän niinku riskejä, että vähän niinku lääkärit kertoo että on lääkkeillä on haittavaikutuksia niin tavallaan.

00:11:49 Puhuja 3

Semmoisia nää tulee niinku ehkä mieleen.

00:11:51 Puhuja 2

Tuot oli tosi tärkeä. Tuo oli niinku että saat saada pari kertaa se on nostanut ja sekin on tosi tärkeää että me huomataan mikä ei toimi.Että monesti ennen kuin ollaan siinä niin kuin tukea kun järjestää niin niin ollaan ollaan siinä että että en tiedä mikä auttaa, mutta tiedän mikä ei auta eli semmoinen poissulkumenetelmä ja ja sitten sehän niin kuin ehkä auttaa jo ohjaamaan sitä toimintaa, että tuot on turha yrittää tai tuota on testattu.

00:12:18 Puhuja 2

Että me niinku havaitaan se vaikka se oppimis ja ajatteluprosessi siinä niin kun niin tulee selväksi pikkuhiljaa että että no no se ongelma ei ollut tuossa eikä tuossa ja ja näin niin niin se on. Se on tosi tosi hyvä havainto. Se on tosi tärkeää, että me tiedetään mikä ei auta.

00:12:35 Puhuja 1

Millaisena te näette erityisopettajan roolin tässä arviointiprosessissa, mitä kaikkea erityisopettajan kuuluisi osata huomioida, kun hän hän saa kuitenkin aika paljon tietoa opiskelijoista ja hänellä on myös paljon niin kun ymmärrystä näistä näistä tukitoimista, niin mitä kaikkea erityisopettaja tekee?

00:12:55 Puhuja 3 No mä tuota mietin, että se on hirveän niinku monimutkainen asia itsellekin niinku niinku yksilöidä että mikä siinä itse asiassa on vaikka se toimiva osa niistä ja pakettia että kun siinä on niin monta eri kerrosta siinä tuessa siinä on niinku oppisisällöt, pedagogiset ratkaisut, fyysinen ympäristö, sosiaalinen turvallisuus, yhteydenpito.

00:13:14 Puhuja 3

Hirveän paljon niitä seikkoja voi olla. Jopa semmoinen taas epätieteellinen termi kuin kemiakin mikä niinku vaikuttaa siellä, että että se on minusta aika haastavaakin niinku loppujen lopuksi tietää niinku että mikä siellä on on sitten ollut se vaikuttava tekijä.

00:13:31 Puhuja 3

Ehkä semmoinen että niinku siihen joka vaikuttaa toimivalta niin sitä jatketaan. Ja sitten kuitenkin, että siinä tukitoimisessa olisi mahdollista niinku myös olla muutokselle tilaa ja semmoiselle kasvulle tilaa. Sitä tukea voidaan keventää ja sitä voidaan jopa jättää kokonaan poiskin.

00:13:49 Puhuja 4

Kyllä kyllä mä ajattelen sitten myös, että semmoisella niin kun tavallaan koulutuksen järjestäjän ja organisaation tasolla erityisopettajalla on ehkä iso rooli siinä, että hän tuo näkyväksi ja esille sitä, että kohdentuuko se meidän tuki oikein. Onko sillä se vaikutus mitä me halutaan? Tarvitaanko lisää resurssia sen näkyväksi tekemiseen.

00:14:09 Puhuja 4

Ja usein jopa niinku ehkä numerotasolla näkyväksi tekeminen, että että niinku tavallaan sitä että on johtoporras uskoo että täältä peräläuta vuotaa ja tuolla kun tuolla on tukea tuolla alalla enemmän niin siellä taas niinku tiedättekö keskeyttä näiden määrä on vähäisempi vaikka.

00:14:24 Puhuja 4

Ihan tämmöisiä asioita myös. Sitten jos halutaan semmoista niinku mä koen itse että mulla on iso rooli siinä kehittämistyössä myös.

00:14:32 Puhuja 3

Ja sitten palautteen annosta, että mä eilen viimeksi laitoin kun just näiden valmistuvien opiskelijoiden kanssa jutellut ja siellä on noussut niinku asioita niin mä sitten jaoin niitä niinku annoin tosi paljon hyvää palautetta, koska siellä tuli sitä hyvää palautetta, että tavallaan.

00:14:44 Puhuja 3

Tavallaan niinku että ne ei ole turhia ne mitä me tehdään siellä ja mitä opettajat tekee tunnilla niin senkin niinku välittäminen että se siihen on monesti aikaa siellä palavereissa niinku enemmän kuin tunnilla kuulostella. Niitäkin opiskelijoiden tunteja. 00:14:57 Puhuja 1

Kyllä ja varmaan olennainen osa että miten.

00:15:01 Puhuja 1

Esimerkiksi erityisopettajan ja ammatillisen opettajan tai ohjaajan tai tytön opettajan välillä yhteistyö sujuu ja ja tiedetään, että minkälaisia muutoksia kenties pitää tehdä. Onko onko teidän kokemuksen mukaan tämmöiset muutokset helppo viedä eteenpäin tässä tai saada ne niinku siihen arkeen kiinnittymään?

00:15:21 Puhuja 4

Se varmaan riippuu siitä, että millaista muutosta tarvitaan ja halutaan semmoinen muutos mikä vaatii rahaa on aina vaikeampaa. Se vaan on niin, että jos siihen tarvitaan lisää euroja niin sitten se sitä saa niinku se on hitaammin kääntyvä laiva. Ja sitten taas se, että kun esimerkiksi todettiin meillä, että no OK huoltajat eivät tiedä miten meillä erityinen.

00:15:41 Puhuja 4

Tukitoimia muuta niin se muutos oli aika iisi saada aikaiseksi loppujen lopuksi sitten, että me vaan ruvettiin tekemään päätettiin ketkä sitä lähtee työstämään ja ja tiimitasolla tehtiin se ja kuvattiin ja niin päin pois, että riippuu mistä muutoksesta on kyse.

00:15:56 Puhuja 2

Onko Saaralla samanlaiset kokemukset?

00:15:59 Puhuja 3

No kyllä mäkin silleen aattelen, että suuri osa ihmisistähän ei välttämättä ole silleen niinku innokkaita muutoksia kohtaan, että siinä on niinku semmoinen lähtökohtainen niinku asetelma, että se ei välttämättä siksikään oo niinku helppoa. Mutta hyvät perustelut ja semmoinen avoin keskustelu ja niinku se toisto että niitä niinku uusia toimintamalleja vaan toistetaan niin ne kyllä ne niinku vähitellen sitten asettuu osaksi sitä niinku oppilaitoksen arkea, että sillä lailla ajattelen että muutokset ei tosiaankaan ole mahdottomia, mutta ei välttämättä helppoja.

00:16:32 Puhuja 2

Se vaatii just sitä suunnitelmallisuutta, että sekään ei voi semmoista tempoilevaa. Se muutos että että niinku sillä on niinku se tulee ehkä itseänsä vastaan, että jos sitä ennen kuin laittaisi, ettei ole tiettyyn suuntaan menevää muutosta, vaan että se on vähän sinne ja tänne.

00:16:47 Puhuja 1

Sama periaatteessa sama periaate varmaan.

00:16:49 Puhuja 2 Hyvin.

00:16:50 Puhuja 1

Kyllä.

00:16:52 Puhuja 2

Joo.

00:16:52 Puhuja 1

Ja ajattelin just että tommoisessa opetuksessa niin periaatehan on sama kuin kasvatuksessa yleensä, että että kasvatuskaan ei voi yksi päivänä olla yhtä ja toisena toista, vaan sillä joku tavoite ja ja siihen on sitouduttu ja sillä on selkeä päämäärä mihin pyritään.

00:17:11 Puhuja 1

Kohti jotakin hyvää ja sama se pitää olla niinku opiskelussa, että pyritään kohti yhteistä hyvää ja siihen tarvitaan niinku suunnitelmallinen toiminta johon kaikki osapuolet sitoutuu, että muuten se ei voi toimia.

00:17:26 Puhuja 2

Mä haluaisin että tää nyt vetää koko tätä hommaa vähän että mä pyytäisin tota että Saara ja Päivi vielä tiivistäisitte sitä, että mitä jokaisen ammatillisen opettajan olisi hyvä ottaa huomioon arjen työssä nimenomaan tämän tuen vaikutuksen arvioinnissa. Minkälaiset vinkit antaisitte?

00:17:44 Puhuja 3

Ehkä semmoinen että niinku uskaltaa olla avoin sille toiselle ihmiselle ja sitten hänen niinku oppimisprosessille ja ehkä elämäntilanteillekin. Sekin voi vaihtua siinä opiskelun aikana ja sitten uskaltaa kokeilla yhteistyötä opiskelijan kanssa ja erehtyäkin. Se ei ole vaarallista, vaan se on sitä hyvien tukitoimien rakentamista ihan.

00:18:05 Puhuja 3

Hyödyllistä ja sen vielä haluaisin viimeisenä sanoa että että luottaa siihen prosessiin, että se niinku ne korjausliikkeet kyllä vie niinku oikeaan suuntaan.

00:18:16 Puhuja 4

Ehkä se on se kaikista tärkeys niinku ajattele ihan tota omaa opetustyötä, että se on vaan niinku luonteva osa sitä arkea se kuuluu kuuluu niinku ihan perus peruskapulana siihen, jotta se tuki voi toimia hyvin, jotta se kohdentuu oikein, jotta se opetus ja ohjaus ja tuki kohtaa ne yksilölliset tarpeet ja tavoitteet ja toiminta on yhdenmukaista, niin se on niinku semmoista opettajan perustyötä, joka on ihan koko ajan siinä arjissa läsnä.

00:18:43 Puhuja 2 Kiitoksia paljon. Mulla tuli tästä vielä niinku semmoisena. Ehkä päällimmäisenä jäi mieleen näistä teidän ajatuksista. Täällä on viitattu intuitioon ja kemioihin ja siihen yhteistyöhön ja mulla tulee mieleen semmoinen vanha slogani, että tärkein erityispedagoginen menetelmä on vuorovaikutus. Niin niin siihen mun mielestä tämä niin kuin kaikessa, niin kuin tiivistyy myös tässä kohtaa näin niin kiitos oikein paljon ajatuksia virittävästä keskustelusta Päivi ja Saara ja uskotaan Jukan kanssa, että näistä vinkeistä on hyötyä kaikille kuulijoille omaan työhön kannattaa kuunnella myös muut osat podcast sarjastamme. INKLU - koska jokainen kuuluu joukkoon.